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Índice

• Radiografía de un Ministro de Trabajo ante la crisis en Santa Fe

• Trayectoria

• 1- Trabajar en el exilio

• 2- La carta en tres idiomas, la militancia…

• 3- La burocracia sindical

• 4- Accidentes laborales en Santa Fe

Radiografía de un Ministro de Trabajo ante la crisis en Santa Fe

“Soy un tipo violento”, así arranca la entrevista Carlos Rodríguez, Ministro de Trabajo de la provincia de Santa Fe. Lejos de la intensión de intimidar, la referencia lo remite directamente a su infancia en Avellaneda, en el Gran Buenos Aires; Rodríguez no parece un tipo violento, de hecho es un hábil negociador, pero de entrada aparecen los contrastes; los códigos de barrio, y como parte de ellos, la solución violenta de los conflictos. Parte de una generación en donde se conjugaban el estudio y la militancia; la medicina y el trabajo o mejor dicho, en el trabajo, y la resolución violenta a partir de 1976 del Estado Militar a este intento de “curar”, de prevenir, del mejoramiento de la clase trabajadora. El cuerpo del trabajador pasa a ser entonces sujeto de violencia,  un cuerpo violado, maltratado, torturado, asesinado, desaparecido. Salud y violencia; muerte; la Argentina volviendo al medioevo, cuando el Rey decidía quien vivía y quien no, y de esa manera ejercía su soberanía. La dictadura aplicaba un concepto similar; su poder quedaba demostrado en la impunidad de la violación sistemática de los derechos humanos. Rodríguez atravesó, no sin marcas, una época en que la ilusión de un mundo mejor, se transformaba rápidamente en pesadilla.

En una larga entrevista realizada por el equipo de comunicación de ATE - CTA Rosario en su despacho en la ciudad de Santa Fe, Carlos Rodríguez, Médico especializado en medicina del Trabajo, docente, es en la actualidad Ministro de trabajo de la provincia de Santa Fe. En esta nota repasa buena parte de su vida pública y también la privada; su infancia en un barrio de taitas en Avellaneda, sus viajes, los compañeros muertos y desaparecidos y el exilio provocado por la última dictadura militar. Su carrera como médico y su militancia siempre fueron de la mano; la creación del Instituto de Medicina del Trabajo y Salud Laboral en el hospital Clínicas de Buenos Aires cuando Héctor Cámpora encarnó – muy brevemente- las esperanzas de millones de argentinos; del Instituto Sindical de Trabajo, Ambiente y Salud en España -ISTAS[1]- son ejemplo de lo dicho.

Ya en el último período democrático tuvo experiencias al frente de la Superintendencia de Riesgo de trabajo y en el Ministerio de Trabajo de la Nación en diferentes oportunidades, raro caso de hombre que es llamado por sus conocimientos, por su bagaje de competencias y experiencias y no por una cuestión “meramente” política, tanto en presidencias radicales como peronistas. Hoy, Rodríguez es ministro de trabajo de la provincia de Santa Fe, y es el primero en la historia, ya que hasta la llegada del gobierno socialista el “trabajo” en Santa Fe sólo tenía rango de Secretaría.

La Ley de Comités Mixtos de Seguridad e Higiene, con participación de los trabajadores, los conflictos laborales presentes, el estado de la Salud laboral en el ámbito público y privado, la democracia sindical, el fallo de la Corte Suprema de Justicia de la Nación exigiendo Democracia Sindical, la paritaria provincial, la situación de los trabajadores de ATE en los municipios de las ciudades de Rosario y Villa Constitución, son algunos de los temas abordados por el Ministro en esta recorrida realizada con Comunicación de la CTA Rosario.   (Volver al principio)

1- Trabajar en el exilio

 En España, en Italia, es vasta su tarea en salud laboral…

- Sí,  pero en España estuve exiliado, en Turín sí soy docente, a veces es presencial y otras veces por motivos de costos es semi-presencial, o por video conferencia.

¿Por qué se exilia?

¿En que año?

- En 1979, mis amigos exiliados del Instituto del Clínicas me escribían para que nos fuéramos del país,  me decían venite y yo les contestaba  que había que resistir, quedarse, combatir a la dictadura militar; creo que estaba un poco enajenado, no podía palpar la realidad. En realidad lo buscaban a mi suegro, que era concejal del Partido Intransigente y había homenajeado a Salvador Allende[2]. Primero van a la casa de su compañero de bancada, la encuentran a su hija porque él ya había fallecido, la llevan y  luego la encuentran colgada sobre una ganchera.  Después, el mismo día que pusieron una bomba en la dependencia de la Superintendencia de la  Policía Federal, lo fueron a buscar a mi suegro y yo había llevado mucho de biblioteca mi  “ideológica” a la casa de mi suegro. La cosa es que decidimos irnos, la idea era trabajar en lo mismo. Por suerte en España nos trataron muy bien y al poco tiempo con una gran cantidad de jóvenes seguidores desarrollamos una línea de trabajo sindical y nace el intento de hacer el Instituto Sindical de Trabajo, Ambiente y Salud -ISTAS- que hoy dirige Javier Torres Fernández. 

¿Eso fue formado por Comisiones Obreras?

- Sí, sí, en realidad, cuando comenzamos a trabajar en esto yo me estaba volviendo a Buenos Aires. Y seguimos trabajando en cada viaje en el desarrollo del Instituto. Yo quería un instituto unitario que era la condición que exigía para dirigirlo. Quería un solo instituto por la resistencia de la Unión General de Trabajadores – UGT[3]- , a concretarlo. Entonces quedó el Instituto de CCOO[4],  que ha alcanzado en Europa un prestigio enorme. Seguimos muy vinculados y los vinculé con CTA, con la gente de Comisiones y con la de ISTAS.  En esto trabajé muchos años cuando estuve exiliado.  En cambio en Turín soy docente. Es un Centro Internacional que tiene la OIT[5] para la formación de distintas áreas; los ayudo en el área de salud laboral de dos formas: Presencial o con pequeñas charlas de 2 a 4 horas a través de videos conferencias que salen más baratas. 

¿Cuando años estuvo en España?

 - Cuatro años estuve afuera.

¿Cuantos años tenía?

- Cumplí los 40 allá. Me acuerdo que lo festejamos con unos amigos. Rodríguez sonríe mientras recuerda.   (Volver al principio)

¿Qué militancia tenía en ese momento?

 - Yo no era un tipo que estuviera militando en un partido político, pero sí estaba acompañando ese proceso dentro la izquierda y ese proceso en concreto, en la Facultad de Medicina. En realidad veníamos trabajando en materia de salud laboral junto a un compañero hacía tiempo.     

 ¿Era docente de la facultad? 

 - No, no era docente 

 ¿Ya estaba recibido?

 - Sí, por supuesto. De todo ese grupo que creamos el Instituto de Medicina del Trabajo en el hospital Clínicas, era el único que tenía la especialidad hecha. Y cuando hice la especialidad, yo ya sabía más que mi docente; por una sencilla razón: cuando me quedo sin los tres trabajos que tenía hasta ese momento y con una hija recién nacida, dos sanatorios y un hospital me ofrecen hacer visitas domiciliarias para una empresa multinacional,  y ahí  me empiezo a interesar sobre el tema de la salud laboral. Escribo una carta en tres idiomas a un directorio que tenía la OIT contando mi realidad: que no tenía un mango, que me interesaba saber, y que no podía acceder a la bibliografía. Me entraron a mandar cosas, algunas de buena leche, otras que eran muy buenas para mí, algunas que les sobraban de las bibliotecas. Pero todo me sirvió, yo tengo una gran pasión por la lectura. Cuando fui a hacer la especialidad en Buenos Aires, tenía clara conciencia que había dos formas de ejercer la medicina del trabajo. Ahí comenzamos un desarrollo teórico que termina con la creación del Instituto de Medicina del Trabajo. 

 ¿Cuándo surge el Instituto del Medicina del Trabajo?

 - En la época de Cámpora[6] en 1973, y es intervenido después de hacer una gran cantidad de cosas importantes por Talagano, cuando interviene la UBA,  y después la dictadura los saca. Nos dedicamos hacer estudios epidemiológicos de grupos de trabajadores, capacitación obrera y formación de postgrado.

 ¡Cuántos años se perdieron!

 - Yo le contaba a Jorge Kohen[7] cuando estuve en la Dirección de Salud Laboral de la Facultad de Ciencias Médicas de la UNR entregando diplomas a los trabajadores, que desde aquella época nunca más se había hecho.  Nosotros hacíamos entregas de los cursos que habíamos realizado en el Aula Magna de la facultad el mismo día  que se entregaban los títulos a los médicos.  Imagine el contraste. Recuerdo siempre una revista sensacionalista tipo tabloide de la época, se llamaba Así[8] que decía, “Los obreros dotores”, sacando una foto maravillosa, que en el andar viviendo por distintos países la perdí, me gustaría tenerla.

 ¿También hace docencia en EEUU?

 - Tuve la suerte de viajar por todo el mundo, a los 25 años, mi primer viaje fue a Japón derecho viejo, a un congreso mundial de salud en trabajo. Trabajaba en Olivetti Argentina, de donde me echan también. Siempre tuve la suerte de conseguir trabajo muy rápido (se ríe de la cantidad de veces que lo echaron). Actualmente en EEUU soy miembro del Comité Consultivo en Higiene y Seguridad Laboral de la Universidad de California, (UCLA).

 ¿Puede contar las causas de tantos despidos?

 - Normalmente son confrontaciones, algunas veces con la burocracia sindical, en otras ocasiones con la empresa. Que son dos caras de una misma moneda.

 ¿Recuerda alguna de ellas?

 - Prefiero no acordarme. Me amenazaron la familia. Yo me crié en un barrio muy humilde en Villa Castellina, el barrio de Herminio Iglesias. La forma natural de comunicarnos era cagarnos a trompadas. Esto te marca toda la vida, aún de viejo, tengo que hacer muchos esfuerzos para contenerme.

 Después de esto tenemos que reformular las preguntas…   risas   (Volver al principio)

¿Qué diferencias encuentra entre esa burocracia sindical y la que hoy existe?     

 - Yo te digo, la de esa época era otra historia, en aquellos tiempos el tema central era su vinculación estrecha con la empresa ignorando las necesidades de los trabajadores. Ahora mal podría hablar de la burocracia, no me corresponde hablar en estos momentos. Más de una vez me ha tocado jugar todos los roles. Hay una dirigencia sindical que está con las empresas y otra que no.  Esto es así en todo el mundo. Lo importante es que los trabajadores tengan la vía para tener distintas posibilidades para ser representados. Esto vos se puede ver con absoluta facilidad cuando inclusive la división no significa imposibilitar la unidad de acción. Las experiencias de las Centrales Italianas es un ejemplo claro de lo que digo. Históricamente en Italia hay tres centrales, la democristiana, la socialista, la comunista y ellas no suscriben a un sólo programa ni una sola revista. La experiencia laboral italiana es de las más avanzadas.  Esta fue mi pretensión en Argentina y casi logramos la declaración conjunta en materia de salud laboral;  pero alguien del gobierno nacional se asustó mucho y nunca salió.  Para reafirmar lo que dice, el Ministro saca del cajón de su escritorio la foto de la primera vez que se juntaron Hugo Moyano, Secretario General CGT y Hugo Yaski, Secretario General CTA.

¿En ese momento Ud. estaba a cargo de la Superintendencia de Riesgo de Trabajo?

-Sí estaba a cargo y cuando pensaba que me jubilaba de la política y de la salud laboral, tomo el Ministerio de Trabajo de Santa Fe.

¿Qué lo llevó a ser Ministro de Trabajo en Santa Fe ya que su vida está en Buenos Aires?

- Muchas veces le dije no a Binner, pero él sabía que lo iba a ayudar, y cuando más me metía, más adentro estaba en el Ministerio. Pero como creo que en política y en materia de salud laboral hay muchas cosas que cambiar, a las pruebas me remito, la Ley de Comités de Higiene y Seguridad en el Trabajo sólo tuvo cuatro votos en contra. Pero es cierto que esto implica un gran esfuerzo, tengo mi familia en Buenos Aires,  pero hace muchos años que no conocemos con Binner, y la verdad es que “me coaccionó” la última vez que nos vimos y me sentenció: me dijo que si no estaba, entonces yo no creía en el Ministerio de Trabajo[9]. Bueno acá estoy. Tengo plena libertad. Santa Fe y Bahía (Brasil) son los únicos  Estados subnacionales con un programa de trabajo decente[10]. Nosotros rompimos con la reglas de la nación. En primer lugar: Incorporamos la salud y seguridad que no estaba priorizada, incorporamos a las Organizaciones No Gubernamentales (ONGs) con los temores que generaban, esperemos que ellas impidan que no nos  burocraticen en el trabajo, educar a los inspectores, revisar la jubilación espuria de Vigo, si es que se puede. Esto no está pasando en ninguna provincia de la Argentina, incluyendo la provincia de Buenos Aires. Obviamente que los recursos son un límite.   (Volver al principio)

4- Accidentes laborales en Santa Fe

La provincia de Santa Fe y sobre todo a partir de 2002, tiene índices muy altos de accidentes de trabajo.  Las estadísticas oficiales a julio del año 2008 de la Superintendencia del Riesgo de Trabajo registran un total de 46 mil accidentes, de un total de 500 mil en el año. Sólo en Santa Fe cada tres días se muere un trabajador.

 Los índices provinciales no son muy conocidos. Los accidentes son registrados donde la razón social está registrada.  La estadística que sirve es la de confrontar los mortales.  Porque aparece el lugar de localización. Por ejemplo en la construcción, Rosario es un polo importante; ahí si es más alto que el promedio nacional. Habría que ver los metros cuadrados construidos, no es lo mismo una propiedad horizontal que en una casa. Apenas asumimos era piedra libre de todo. Entonces inspeccionamos y cerramos todas las obras que vimos. Y seguimos con ese empuje.  Hemos hecho apuesta una fuerte. ¿Vieron el video Uds. de la inspección? Tipos que salen con Notebook en la mano. No hacemos esto porque son lindos.  Se hace para que no puedan duplicar las actas. La tecnología te puede ayudar en estos casos. En esto juega un papel muy importante el delegado de seguridad. Algunas cosas se van consiguiendo. 

 ¿Esto es a modo de prueba?

 - La tecnología ayuda pero todavía por falta de recursos, no hemos podido informatizar todo el ministerio. Pero donde está, en el 90 % te ayuda. Se usa para todos. Pero priorizamos los casos graves. La construcción, los casos de contaminación por agroquímicos. Hacer lo que tienen que hacer los inspectores. Que en la mayoría de los casos no hacen. El control es fundamental.

 Ud. También habla de otros sectores de riesgo, ¿cuáles son?

 No, no. De cualquiera, digamos. Esto se usa para todo, si bien nos preocupa en especial la construcción por la mortalidad que te da, estamos viendo muchas áreas, estamos viendo mucho el agro, casos graves de intoxicación por agroquímicos. En eso estamos muy metidos. Y también ahora comienza un programa de industria.
Sucede que vamos a tener que hacer las cosas con prudencia. ¿En qué sentido?, que vamos a tener que hacer docencia y asistencia técnica. Hay ciertos sectores industriales que tienen una depresión tan grande, que ir con la inspectoría clásica es prácticamente darles la excusa para que cierren las puertas. Entonces, en esto tenemos que ser cuidadosos y fundamentalmente hacer lo que nunca quieren hacer los inspectores, que esto estamos tratando de cambiarlo.
La inspección clásica en la Argentina es decirle “usted viola el artículo 232”, pero no cómo lo resuelve, “ah, no porque si después lo hace mal…”, esta es la respuesta clásica. Acá hemos tratado de cambiarles la cara.
Sobre todo a las PYMEs tienen que decirle cómo deben hacerse las cosas, sino no avanzamos. Estos – inspectores - como son nuevos, más o menos los vas poniendo en línea, los vas acomodando, pero este es un problema.
Pero sí tenemos otros problemas. Mínimamente, como en toda la Argentina, acá pasa lo mismo, si tenés una cadencia o sea el problema de la construcción, aparece después el agro, después la industria manufacturera. A veces va la industria manufacturera adelante.
Y estamos investigando muy a fondo los mortales, por una metodología policausal, que es la del árbol de causas.

 - ¿Qué falta para prevenir y llegar a un tipo ideal de seguridad?

 Una cultura de la prevención en serio. Donde para la dirección de las empresas se entienda que las obligaciones en seguridad son similares a las obligaciones en calidad o en productividad.
Dos, una recuperación de este tema como una tarea sindical prioritaria. Nosotros reivindicamos que la lucha por las ocho horas de trabajo fue una lucha por la salud y la seguridad en el trabajo. Pero a la hora de la verdad, en general, muchas de las reivindicaciones sindicales en materia de seguridad son cambiadas o canjeadas por otro tipo de cosas, estructuras, salario.
Entonces, todo esto también significa una readecuación de lo que es la tarea sindical, que a esta altura así como tienen a ese asesor universal que es el abogado, los sindicatos, deberían tener tipos que sepan de esto. Porque muchas veces un abogado no es un “todólogo” como ninguna profesión lo es.
Y muchas veces para estos temas, necesitás pequeños equipos interdisciplinarios.
Hablar de esto, todavía, en el sindicalismo argentino es prácticamente ciencia ficción, aún en la CTA.

La CTA tiene gente que sabe de cosas, una persona entrañable que es una persona del grupo que primero formé yo cuando volví a la Argentina, que es Liliana Capone. Pero Liliana tendría que tener otras responsabilidades y un grupo de gente alrededor.   (Volver al principio)